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张值：1918年有位画家李叔同，36岁时出家了，后来成为弘一法师，在佛教界颇有影响。他可以说是中国西画的先驱，在当时的画界也很有影响，但他出家后不画画了，一心向佛，好在他的书法没有间断，成为书画界颇巨影响的书法家。你和李叔同出家时的年龄相差不太多，你对他的经历怎么看？那么你既然已经出家了，在佛事上有没有具体的想法？
慧禅：出家之前我就喜欢弘一法师，他的经历、事迹和精神都感染过我，以及中国历代画僧的事迹都曾影响过我，我很崇拜和羡慕他们。其实出家的念头很早就在我心中产生了，在我学画画的时候就有了，我曾受过西藏佛教的影响、受过敦煌壁画的影响。我与弘一法师有许多相似之处，比如喜欢音乐、话剧、文学等等，而且都比较浪漫。不同的是在绘画上我比他更加专业。历史上的画僧画人物的比较少，几乎没有，所以画人物的画僧争议比较大。我与弘一法师那个时代的背景也不一样，尤其是对中国传统文化的理解、以及对出家这件事的反映也不一样，那时候人们觉得比较正常，至少没有现代人认为的这样不正常。
张值：那你作为当代的画僧，你觉得与过去的画僧有什么不同？
慧禅：我更想当一个“画僧”，而过去的画僧并没有想当“画僧”，这是我与以前的历代画僧的一个本质的区别，以前的画僧都要当和尚，而我是要当“画僧”，所以我和他们的心态不同。我喜欢佛教，但更多的是形式上和精神上的，而不像他们那样整天在庙里念经、诵佛。我喜欢石涛说的“以笔墨做佛事”、“云烟共享”。画僧这个词也是后人对画画僧人的称呼，当时不一定有，而画僧的影响只是在美术界，在佛教界没什么影响。而且画僧在佛教界被看着异类，在佛教界没什么地位。
张值：那你作为一个在社会上有一定影响的画家出家，是不是引起人们更多的猜测？
慧禅：的确是这样，我出家许多媒体、老百姓、亲戚朋友、同行都在问：“你为什么出家呀？”当代人的生活环境、世界观、价值观和以前也有了翻天覆地的变化，而画僧这种形式基本上没变，佛教的衣服以及一些清规戒律都与过去一样。现代人对出家更多的是一种好奇心，或者说更多的是关注你的隐私。虽然有许多艺术家都在参禅论道，论形而上、哲学等等，还有人画禅画，虽然不是出家人，但他们喜欢淡淡几笔然后写过“禅”字。这些都是一种表面的东西。
张值：在出家之前你是怎么想象画僧生活的？
慧禅：没出家之前，我想象和尚穿的服装，光头，脑袋上烧的戒疤，打坐，一烛香，多美呀，是从形式和美感上去想象，这样显得很超脱。那时我们美术界的几个居士，如李少文、郭石夫、王培东、姚鸣京等都要到寺庙里皈依，也有出家的迹象，只不过我先走进佛门了。
张值：那出家之后呢？
慧禅：进到佛门之后，就受到了社会上的各式各样的追问？当他们的种种猜测没法解释我的出家理由之后，便觉得我这个人很怪。另外佛教界认为你是画家，美术界把我看成和尚，当时我的处境很尴尬，就这样把我晾到那儿了。
张值：那段日子肯定很难过吧！
慧禅：没想到进到佛门之后、还有许许多多规矩，这些你从佛门外面往里看是看不到的，也不了解。我既然是画僧了，我就得去面对这些。但我画的与以前的画僧画的画不一样，他们是画些山水、花鸟，很少有画人物，画僧画人物也就是佛像，那样人们都容易接收，对画画的动机没什么怀疑。我画人物的争议就很大了，我是中央美术学院第一届研究生毕业，你总不能让我专门去画佛像吧。人家也常问我：你怎么还画这种画呀？这让我也很尴尬。
张值：那你的作品市场受不受影响？
慧禅：画僧卖画很早就有，卖画是中国历来画家的传统，像虚谷那样的画僧都被盐商买断了。我呢，现在是中间地带，两边都不重视我，我还得生存，还得养家糊口，养父母、要供孩子读书，我现在也没单位，什么医疗保险、福利统统都没有了，所以我的负担很重。就得靠这个生活，一开始受到一些影响，但后来也慢慢被市场接受了。
张值：你说你现在“很执着地进行人文主义的普及、推广工作。”这是不是与你现在的生活环境有关。
慧禅：我崇尚人文主义，这是我出家之后才找到的，更多的是一种人文关怀，生活中的美好和生活中的阳光，或者画一些西藏的宗教精神，追求一种幸福，画一些朝圣这样的题材，没有了以前的政治性的标签。我是想以写实的方式表现出一种人文关怀和对社会的一种爱。
张值：你能谈谈你走进佛门之后与之前在绘画创作上的差异吗？
慧禅：我现在的画与出家前的画的确有了很大的不同，现在我们看到的一些人物画，政治性比较强，或者这个主义那个主义。但我的画与常人对我的画的想象也不一样，他们也没看见过画僧画人物除了佛像之外 应是什么样式的。所以我选择的是我的追求，就是我刚才谈到的一些人文主义的理念，这是我出家之后才悟出来的。其实，我在追求我心里的宗教，我喜欢的是佛教这种形式，可我并不喜欢佛教里的一些规矩。我既然画人物了就不要回避这些问题，“佛”就是“觉悟”，佛陀就是“觉悟者”的意思，就是要让人知道人生的痛苦是从那里来的，又如何去解脱他，佛教就是告诉人们解脱之道，是通过修行，修正自己的行为，有人一辈子都在修行，可能也解脱不了。艺术本身也是一种宗教，艺术家对艺术的执着和痴迷的状态本身也一种修行，这样联系起来去思考，我一下子就觉悟了。觉悟起来之后，我就从神坛上走下来，从丛林里走出来，同样是从事佛教的理念，但表现方式不同。我是投入空门，以前的画僧是遁入空门。那我要做的事也与以前画僧做的事不一样，除了给人们传播解脱的方式之外，还要告诉人们真、善、美，尤其是美，要创造出真正美的东西来。佛法可以用各式各样的形式来说，不仅仅是我们常见的这种念经的方式。可以用音乐去说，可以用笔墨去说，可以用舞蹈来说，佛说有八万四千种法门，同样达到解脱的目的。
张值：那你有没有想过在佛学院开设美术专业。
慧禅：如果佛教界能容忍我或在审美上更加有品位、能包容这种“法”的时候，我会去做。但现在他们还是以传统传承下来的一种方式。他们与过去一样没给画僧什么位置，他们偶尔也会用一用这些画僧的名字，那是因为这些画僧有名了。
张值：那就是说佛教界现在对画僧的看法还是与从前一样，什么都没变？
慧禅：是的，还依旧。现在有许多画画的和尚，也就那样，佛教界也不知道他们是谁？
张值：那你现在走进去了与没走进去之前，心态上有那些变化？
慧禅：像我这种本身就有宗教情结，把艺术当宗教，要为人类作贡献拥有雄心壮志的人，结果别人还不理解，自己觉得很委屈，就觉得宗教很亲切，就容易跟宗教靠近，会一不小心就走进去。当走进去以后，发现以前的想法比较冲动、比较浪漫，还有艺术家的偏激。但这种宏观的美感足已征服我了，我不后悔自己的行为，这是我自己选择的道路，苦难会很多，但我会走下去的。
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