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中国雕塑三人谈

——中国雕塑的精神

发布时间:2013年07月05日 17:33 | 进入美术论坛 | 来源:CNTV | 手机看新闻


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       中央电视台首届雕塑大赛央视网特别节目之“中国雕塑三人谈”
    
       主持人:观众朋友们,大家好!欢迎收看中央电视台雕塑大赛的央视网特别节目“中国雕塑三人谈”,我是张筱曼。今天我们邀请到演播室的嘉宾分别是:中央电视台雕塑大赛评委会主任吴为山先生,我国著名的艺术评论家邵大箴先生,还有我国著名的雕塑家叶毓山先生,欢迎三位,欢迎三位艺术家做客央视网,我们今天的主题是《中国雕塑的精神》。    

       “激励中国原创,放飞中国梦想!”我们知道这次中央电视台举办雕塑大赛,也是希望通过央视这个平台能够给全世界为雕塑界做一件公益的事,我们希望为艺术家们搭建起一个全国性的、世界性的一个平台,一个雕塑艺术的对话平台,并且希望大家能够展示中国当代雕塑艺术的一个现状,一个优秀作品,然后也吸引更多的人来共同的欣赏雕塑艺术,关注雕塑,为推动中国雕塑文化走向世界贡献力量。首先我们有请中央电视台雕塑大赛评委会吴为山先生来阐述一下本届雕塑大赛的十六字的主旨和思想。

       吴为山:谢谢,作为中央电视台来举办这个雕塑大赛呢,特别是由中国艺术研究员中国雕塑院来协办,也就是国家的媒体与学术单位的一个合作,这个合作呢它的核心是什么呢,就是要推动中国雕塑事业的发展。在社会主义文化大发展,大繁荣过程当中,这个雕塑是一个不可或缺的一个重要的文化建设的一个元素,特别是城市雕塑的兴起,给中国的大众审美带来了很多的一种理想,以及对于雕塑审美的一种需求。所以全民的这个普及中国老百姓他们的审美水平,提高他们的这个审美文化,这一方面呢是非常迫切的一个需要。雕塑是对于广大的老百姓来讲,人民群众来讲它应当来说不像书法和中国画那么普及,所以有必要来通过中央的媒体。

       主持人:一个平台来普及一下,宣传一下,弘扬这个文化。

       吴为山:那么一方面呢是普及,另一方面也是通过央视这样一个平台来引领全国的雕塑家,来创作好的作品,老中青的雕塑家他们发挥各自的特色,来进行创作,真正的推动社会的发展。那么这一次大赛主要的,可以用十六个字来概括这次大赛的这个主要精神,就是“中国精神、中国气派、时代风格国际视野”,这个中国精神它不是一个狭义的民族主义,实际上把中国民族几千年的文化,这种…文化精神,自强不息,还有勤劳勇敢,勤劳朴素等等这种。

       主持人:中国人的优秀品质。

       吴为山:一种品质展示出来,同时还有我们改革开放的伟大精神,对这个时代的一个这个影响。另外中国气派,中国有很多的优秀作品从古到今,那么这些作品它体现了一种精神的同时呢,它也彰显了一种气派。所以这个气派是泱泱大国的一种民族精神的一种体现。第三个就是时代精神,我们的所倡导的中国精神和中国气派它不是一个仅仅传统的一个代名词,它应该是在不断的发展当中,不断的在这个通过那些过程当中来体现出我们时代的创新精神,另外一个国际视野,习近平总书记在接见外国记者的时候谈到要让世界了解中国,要让中国了解世界,实现民族伟大复兴,我们中国梦更重要一点要把中国民族的发展,中国民族在今天的发展要置身于时间这样一个大的格局当中去,这样我们才会真正找到中华民族未来发展的一个根本方面,也会对人类有更大的贡献。因为中华民族他只有在世界文化的和谐当中,起到他的一种作用,那么他要强调自己的独特的价值,对世界的贡献,所以这个国际视野是非常重要。那么当然这十六个字是我们提出的理念,如何渗透到体现到作品当中还要靠全国雕塑家的共同努力,还有我们港澳台地区的这些华人艺术家,他们共同的努力,这样我们创造出中华文化,也就是引起我们的共同的民族精神家园。

       主持人:我们今天也很荣幸请到了著名评论家邵大箴先生,请绍先生帮我们谈一谈雕塑艺术中的理论引领作用好吗?

       邵大箴:这个艺术创作和艺术理论,这是相辅相成的,这两个方面。艺术实践是一个长青树,理论实际上是艺术实践的总结概括,对它的一个理念的一个提升、提炼。理论实际上这个艺术上面,不管它是研究不研究理论,它实际上都是在创作的时候考虑理论方面的问题。因为什么叫艺术理论呢,什么是雕塑理论呢,实际上刚才这十六个字里面就包含它深厚的理论的内容,就是例如说艺术的这个中国精神,中国气派,时代特使,时代特色,国际视野这都是理论问题。这个艺术跟人民大众的关系,雕塑跟人民大众的关系,雕塑在社会中的作用,雕塑的贡献和雕塑家在艺术作品中表现的构型,这个民族的传统和创新的关系,本土的观念和国际视野的结合,这些都是理论问题,都在谈。

       主持人:实践和理论分不开。

       邵大箴:分不开,理论上实际上在解决一个路线…的问题,很值得我们中国的艺术家,不仅是雕塑家都要很十分注意的。因为艺术的规律和艺术的原理,这个实际上只有把艺术规律和艺术原理基本上弄清楚了,那么艺术创作才会走在一个正确的道路上,按照一个正确的方向向前发展。为什么讲要讲中国的雕塑艺术,要有中国精神,中国气派,因为这个雕塑艺术它也是一个世界性的艺术,世界各国人民都可以欣赏各自的,各个民族,我们到西方去,我们看到那些雕塑能接受,那些绘画都能接受,外国人到中国人看到好的雕塑也能接受,它是一个国际语言。因为这个雕塑只有民族精神民族气派,各个民族就自己独特的创造独特的气派,有艺术家的个性倾注在里面,才会非常丰富,内容非常丰富,形式非常多样。假如你中国完全跟美国一样,东方和西方的一样,没得看了,而且这个艺术会衰退下去,老百姓就不喜欢这种艺术。所以我们强调我们中国精神,中国气派,刚才吴院长讲的,吴为山主任讲得很好,并不是民族主义,我们中国这东西跟别的国家不一样,我们的精神追求大的精神是共同的,都追求真善美,但是我们中国有中国的传统的艺术形式,中国的传统文化精神,还有中国的传统的表现手法,说雕塑,雕塑的语言,东方和西方都是在一个空间里面立体的造型,这点是共同的,雕塑假如说跟绘画一样,平面上去做,它不是,它在空间里面做,空间里做是一个立体的东西,是一个体积的东西,它是有机构,有这个造型不是绘画造型,不是平面的,它也有色彩,但是它色彩不是绘画的色彩。假如它色彩非常丰富,又是平面的创造,那变成一个绘画了。所以雕塑有雕塑的原理,但是中国人的雕塑和埃及人不一样,和希腊人不一样,和印度人不一样,虽然艺术是像一个大海互相交流互相融汇,但是不一样,这个民族气派这是非常非常之重要的,这个民族气派里面也包含着就是刚才讲的,它有国际视野,你别看我们现在古代的汉代雕塑,它就有国际视野,它和西域文明交流,在无形之中就展示出它的一个国际视野,但是它立足于本土,所以立足本土,国际视野这也是非常重要的理论问题。假如光强调国际视野没有本土,就越来越窄,为什么?是非常大的一个,等于很大很大的人类,在人类里面各个民族的创造我们都可以来借鉴,来吸收。中国人为什么了不起,中国文化为什么了不起,两个字,一个是授,授就是说教授的授,自己的好东西授予给别人,中国文化了不起,中国人有很大的胸怀,不把自己的东西关在家里面,不告诉别人,不是这样。…另外一个也是受,接受的受,中国人善于接受外国人好的东西,中国人从汉代开始,从汉唐,这汉唐文化,他接受西来的文化,把西来的文化融化在中国人里面,也有伟大的气派,他把这东西容到自己里面来吸收了,变成自己的东西,中国的佛教从印度过来的,雕塑也是从印度过来的,形成中国的特色的传统的雕塑艺术,不同于印度,印度的艺术受希腊的影响,我们在初期的时候我们的艺术受印度的影响,受希腊的影响,但是到唐代的时候,到魏晋中国雕塑形成自己独特的风格面貌,当然这就是善于接受人家的东西。所以这些都是理论问题,这些理论问题我们假如有所思考,艺术家有所思考,有所研究,那么在他的创作里面,他无形之中他会在他的创作里面就显示出他的力量,这种力量就是一种精神。

       雕塑艺术它跟人民大众的关系是非常密切相关的,因为这个雕塑它是放在一个空间里面,放在一个环境里边,这个雕塑放在,就像我们天安门城楼建筑一样,我们走在天安门每天走的时候,我们会不直觉说我们去欣赏这个建筑,它作为一个形体,这么一个非常有特色民族气派的形体,它潜移默化地影响着你,雕塑也是如此,好的雕塑坏的雕塑都会影响群众。

       主持人:会成为标志性的东西。

       邵大箴:强迫性的一种影响,就是你愿意不愿意都受它的影响,所以这一点我们雕塑家非常自觉,意识到我们社会责任感,我们艺术的使命感,艺术家的使命感,一定就是我们这个艺术是为人民大众服务的。古代一个理论叫为世用,这是汉代我们中国的理论,所以我们后来毛泽东讲为人民服务,这个都是非常正确的,艺术就是为人民大众服务的。但是为人民大众服务要有艺术的构型,艺术的构型和艺术的共性,这共性就是人民大众所共有的他的思想情愫,他的感情,这是共有的。我个人的思考这是我的个性,怎么共性和个性融合在一起,形成一个独特的艺术品,这也是非常值得我们关注的。现在我们谈强调个性,个性非常重要,一个艺术家假如没有个性,我做的和吴院长做的一样,和别的艺术家做的一样就没有意思,但是个性是你的思想、感情,艺术修养自然流露,你到那个气侯,到那个火候你显示出来的个性,它的这个深度、宽度,思维的宽度,思想的深度,感情的深度和宽度它自然就扩大了。所以我觉得像它不是可以说出来的,而我们要有个性。

       主持人:经过长时间的积淀。

       邵大箴:…这一理论我们中国当前的艺术家都在思考,凡是在这方面有所思考,他的作品很明显看出来跟别人不一样。所以我想这一次雕塑大赛,以这十六个字为一个。

       主持人:为精神。

       邵大箴:为精神,这实际上就是在理论上有先导作用,引导大家要注意这方面,我觉得我们中国当代艺术家是非常,现在是最好的时机。

       主持人:赶上好时候了。

       邵大箴:赶上好时候了,而且都是很有才能的,我们不要小看我们20世纪中国雕塑的成就,在1949年之前雕塑都是处于一个闭门状态,到改革开放之前我们的雕塑也不够发达,但是最近这30年我们雕塑艺术恐怖发展,那纵观20世纪雕塑和其它门类一样,我们要自豪,引以自豪,引以骄傲,我们中国人是聪明的是智慧,我们通过这次雕塑大赛来挖掘新人才,一定会取得一个对发展雕塑事业这方面做出新的贡献。

       主持人:谢谢邵先生。咱们叶先生以前是资深的雕塑家,中国著名的雕塑家,您在各个时期创作了很多的作品,包括《杜甫》,还有一些领袖像,一些革命题材的作品,大家都很熟悉。我想在各个不同时期您的创作语汇也是不一样的,我想听听您对这次大赛有什么期望,以及对年轻的雕塑家有什么要求呢?请叶先生给我们谈一谈。

        叶毓山:这次雕塑大赛呢,把雕塑艺术更加广泛的把它推向社会,介入更多的关注。因为这个雕塑这门艺术实际上它是从人类的文明开始,它就首先出现的一种表现形式,就是说史前它就出现了在岩石上,它能刻的一些符号,一些这种文字,包括一些这个动物的移动性,它就出现了这个雕刻。那么随着人类的历史的发展呢,因此人们这么认为,雕塑,什么是雕塑?雕塑它就是石头的历史,青铜的历史,我们能够留得下来的人类的文化,就是那些石头和青铜,它能够留置永远。那么就说明这个雕塑艺术,它这种表现力、内容和它存在这个形式呢,它可以直到永恒,那么这就赋予雕塑家一个非常神圣、重大的责任。

       主持人:一个使命,对。

       叶毓山:所以我认为我们今天处在一个文化艺术发展的最好的时代,尤其是当前的年轻一批雕塑家层出不穷,作品一个比一个创新,那么这就是从咱们这个传统,因为传统也是发展的,那么我们艺术家呢,也就是说处在当前我认为一个重要的,我自己也这么在做,我们是根基是传统,但是眼光是未来,要表现这个时代,我们处在这个新的时代,那么它就应该有一种时代精神,时代风貌,那么这样呢做一个雕塑艺术,它是更多的呈现在人们的这个广大的视野之中,城市雕塑,一些纪念雕塑,刚才邵先生讲了,这个人来人去,它都要看,它就是一个可以说是一个地标,是一种形象,我觉得雕塑家呢就应该有从社会责任感,和一种艺术,自己的艺术责任感。

       主持人:对,您觉得雕塑在中国文化中的使命感是什么呢?甚至是中国雕塑人的使命感。

       叶毓山:我认为还是应该有一种时代(激起)的,也是刚才说到的,中国气派,这个中国气派也是要体现在今天中国处在这个时代,它的一种今天的一种形象,艺术也是在传统中间发展到今天,它走向一种当代,体现一种更大的一种范围。

       主持人:刚才我听各位先生一直在提到传统和这个当代,那吴院长您怎么理解雕塑的传统呢?

       吴为山:这个传统啊,它是一个原理,传统它也不是一层不变的,它是在这个社会发展随着人们的认识水平的不断的提高当中,那么这个艺术家他用自己的这种创作,用自己的艺术语言来反映这样一个时代的发展,这个是一个源流,是一个源与流,那么就像中国的雕塑来讲的话,我们看传统雕塑,首先刚才邵先生也谈到传统问题,叶先生也谈到传统问题。那么我们对中国雕塑的传统呢,我们首先要研究,要归纳,刚才邵先生谈的这个理论,很重要的是一个归纳,就是找出它的规律,找出事物发展的规律,也就是找到事物的理论,我们这个理论呢也要建立在对事的研究的基础之上。中国的雕塑传统最早的时候像原始雕塑,是一种意义,原始的意想。后来我们商州时候像诡秘的这种抽象风,三星堆为代表的,有清代的这个兵马俑,它是一种写实的,但是有一种装饰意味的写实。到汉代是雄浑的写意风,这种外民族文化对于中国文化,对于中原文化的影响,实际上使很多中国艺术家在吸收的过程当中,他更多的看到了自己的一种价值。所以汉代的写意风,在中国的传统雕塑当中它是一个非常鲜明的一个特色。还有这个佛教传入中国以后,中国对早期的时候印度,刚才邵先生谈到这样一个历程,这样一个过程,最后在中国形成佛教的一种理想化的造型风,还有明清时候的一些雕塑,它一些朴素的一些表现的一种风格。所以这个中国的传统雕塑,我们如果说那很好的来研究的话,我们会发现它与西方雕塑的最大的不同点,也就是在从形式上来看,从艺术上来看一个是写意的,西方是写实的,当然到了20世纪之后西方抽象主义一样,这个风盛行。
       主持人:跟绘画也是有相似的地方。

       吴为山:所以我们这样的话对中国传统雕塑有一个很好。

       主持人:您的天人合一《老子》这个像就是写意的。

       吴为山:这个应当说有写意性吧,经常讲到写意,就是写意性。那么…这一代的雕塑家我认为是两个方面,一个是红色经典,因为解放之后艺术家都是为红色经典。

       主持人:叶先生好多。

       吴为山:还有历史传统,到后期表现的杜甫、李白,都是非常意向性的,这种传统的回归当中不是把传统的雕塑再重复一遍,它是经过了写实包括红色经典以后对文化的一种反思,特别是在今天三意文明兴起的时候,它使得艺术家他们在恢复传统…的一种向往,一种反思,也表现他们对现代文明的一种思考。所以像这来讲,这八个字可以来概括他们这一代这个雕塑家的一些创作的一些状态。

       主持人:您概括了八个字。

       吴为山:那么在他们之前,像第一代像刘恺局先生把西方的传统,特别是肖像传统带到中国,为中国的民族解放,反帝反封建这些文化做出了很大的贡献。那么解放之后像…先生等一批雕塑家去学习,把这个革命浪漫主义相结合的手法,跟社会主义现实主义反映历史革命传统的一种反映,这个历史题材的一些作品。那么改革开放之后的这一批雕塑家呢,实际上是思想解放,中国开放以后西方,特别是世纪之后从现代,包括后现代主义,当代主义的…对中国的艺术家产生了很大的冲击,他们也可以就是来放开手,放开胆子来进行自己的艺术创作当中来,我想今天的这个时期它应当是一个反思,用冲劲的时期。我们是对于传统文化的一种回归,在这样一个基础上创作,反映当代中国人的精神,这个舞台当中,在过去的文化语境当中可以跟过去对话的…,所以我们看待这样一个发展的过程就知道历史它不是,历史和传统它不是固步自封,它是核心的,是一个生生不息的文化资源。

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